Вальтеки омвлы и ханны баракуды брцешки и матриксы будут иметь большую разницу в шим (частоте и длительности импульса шима) а также времени включения форсунки и соответственно минимально возможного времени перехода в шим - что в свою очередь даст возможность максимально быстро отрабатывать форсунке импульс управления. К слову, еще нужно иметь ввиду реальное смещение фазы впрыска поотношению к управляющему импульсу в конкретной комбинации драйвер/форсунка особенно если это привязано к бензовпрыску.Samtorr wrote:Есть разные, график и результаты для Valtek 3 Ohm type 30. В будущем проверю Хану, Брс, Матриксы, но это когда сделаю автоматические измерения, руками пока проверяю Валтеки и их аналоги.
P&H драйвер низкоомной форсунки из подручных деталей
- viktor@strelec
- Posts: 1159
- Joined: 03 Dec 2013, 11:53
- Your CAR: ваз2108 1600 ваз2121
- SECU version: DIY SECU-3i TBZ
- Location: Україна Павлоград
- Has thanked: 389 times
- Been thanked: 216 times
Re: P&H драйвер низкоомной форсунки из подручных деталей
SECU-3і TBZ//60-2//две-406е катушки_cтатика//УВЗ//(ДТОЖ)-резистивный_ДТВ GM//УДК//ручной ОК//PTS-01//редукторКМЕ_4//форсунки hana2000//solex53-20//ДХО
БK http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=788
БK http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=788
- viktor@strelec
- Posts: 1159
- Joined: 03 Dec 2013, 11:53
- Your CAR: ваз2108 1600 ваз2121
- SECU version: DIY SECU-3i TBZ
- Location: Україна Павлоград
- Has thanked: 389 times
- Been thanked: 216 times
Re: P&H драйвер низкоомной форсунки из подручных деталей
какая цель сравнения нелинейности производительности форсунки? для сравнения форсунок которые будут использоваться в комплекте?Samtorr wrote:Есть разные, график и результаты для Valtek 3 Ohm type 30
SECU-3і TBZ//60-2//две-406е катушки_cтатика//УВЗ//(ДТОЖ)-резистивный_ДТВ GM//УДК//ручной ОК//PTS-01//редукторКМЕ_4//форсунки hana2000//solex53-20//ДХО
БK http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=788
БK http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=788
-
- Posts: 342
- Joined: 16 Jun 2015, 21:45
- Your CAR: Golf II 1.3i
- SECU version: DIY SECU-3T
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 114 times
Re: P&H драйвер низкоомной форсунки из подручных деталей
Драйвер конечно влияние оказывает. Но я потому и делал возможность задавать токи и времена, сейчас тремя напряжениями с контроллера задаются пиковый ток, время пикового тока, ток удержания. И импульс управления разумеется. Драйвер отрабатывает четко, это видно по осциллограммам. К нему вопросов нет. Производитель дает параметры производительности при заданном управлении.
На самом деле все меряется довольно красиво, например при 10 мс 100 имп - 0.8 атм, при 20 мс 100 имп - 1.8 атм - как раз все логично с учетом одинаковых лагов и удвоенном управляющем импульсе. Увеличение длительности импульса дает совершенно предсказуемое приращение давления, можно даже наперед сказать, сколько накачает форсунка при заданном времени и числе импульсов. Это говорит о том, что сам метод измерения более менее правильный, хоть и простой как табуретка. У Матриксов разница в производительности, по документам при 4 и 6 мс около 45%, из их документов. Это при 50% разницы по времени. Разница теоретическая и практическая близка, потому что лепестковые Матриксы имеют малые лаги. У Валтеков же, лаги соизмеримы с 4-5 мс, потому тут трудно судить, но по испытаниям разница небольшая, а по графику в два раза. Мне вообще думается, что на том графике зона нелинейности показана, ибо остальные времена без внимания оставлены
На самом деле все меряется довольно красиво, например при 10 мс 100 имп - 0.8 атм, при 20 мс 100 имп - 1.8 атм - как раз все логично с учетом одинаковых лагов и удвоенном управляющем импульсе. Увеличение длительности импульса дает совершенно предсказуемое приращение давления, можно даже наперед сказать, сколько накачает форсунка при заданном времени и числе импульсов. Это говорит о том, что сам метод измерения более менее правильный, хоть и простой как табуретка. У Матриксов разница в производительности, по документам при 4 и 6 мс около 45%, из их документов. Это при 50% разницы по времени. Разница теоретическая и практическая близка, потому что лепестковые Матриксы имеют малые лаги. У Валтеков же, лаги соизмеримы с 4-5 мс, потому тут трудно судить, но по испытаниям разница небольшая, а по графику в два раза. Мне вообще думается, что на том графике зона нелинейности показана, ибо остальные времена без внимания оставлены
-
- Posts: 342
- Joined: 16 Jun 2015, 21:45
- Your CAR: Golf II 1.3i
- SECU version: DIY SECU-3T
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 114 times
Re: P&H драйвер низкоомной форсунки из подручных деталей
Основная да. Нужна просто производительность при определенных временах. Параметры ШИМ на самом деле жестко задаются параметрически - сопротивлением, индуктивность и токами пиковыми и удержания. При выдерживании рекомендаций производителей, например 4/1, существует только одна скважность и частота ШИМ, при которой они будут выдерживаться - при заданном гистерезисе, разумеется. Это важно понять. У меня все соотношения выдерживаются автоматически, аналоговым регулированием, поэтому тут все гуд. Там нет места для вариантов, параметры ШИМ тут не причем, они точно правильные, более менее... Кроме того, с учетом опытов, есть мнение что при 4/1 и 4/2, разница тоже будет невелика, завтра проверю, кстати.viktor@strelec wrote: какая цель сравнения нелинейности производительности форсунки? для сравнения форсунок которые будут использоваться в комплекте?
ЗЫ. Кстати у меня разница выходит (1-500/300)*100=66%. (одно и тоже количество воздуха при 4мс 500имп и 6мс 300имп). Что тоже логично - должно быть больше чем 50% из-за лагов. Причем если померять точно, калиброванным ДАД-м, а не китайским манометром, то возможно и близко к тем же 100% что и у Валтека будет, скажем 550 имп/280имп - уже 96%. Вопрос в том, как эти данные (4мс - 4.48 мл/впрыск и 6мс - 7.47 мл/впрыск) сопоставить с графиком, что на нем нарисовано...
- viktor@strelec
- Posts: 1159
- Joined: 03 Dec 2013, 11:53
- Your CAR: ваз2108 1600 ваз2121
- SECU version: DIY SECU-3i TBZ
- Location: Україна Павлоград
- Has thanked: 389 times
- Been thanked: 216 times
Re: P&H драйвер низкоомной форсунки из подручных деталей
А какая частота шим и скважность выбрана? и покаким критериям? какой ток удержания форс выбран в данном случае и почему такой ток? какое время задержки отключения форсунки? и что с выбросом эдс при отключении, какой он амплитуды и как, насколько ограничивается?
SECU-3і TBZ//60-2//две-406е катушки_cтатика//УВЗ//(ДТОЖ)-резистивный_ДТВ GM//УДК//ручной ОК//PTS-01//редукторКМЕ_4//форсунки hana2000//solex53-20//ДХО
БK http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=788
БK http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=788
-
- Posts: 342
- Joined: 16 Jun 2015, 21:45
- Your CAR: Golf II 1.3i
- SECU version: DIY SECU-3T
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 114 times
Re: P&H драйвер низкоомной форсунки из подручных деталей
А кто ее мерял, частоту ШИМ, я ж говорю, все происходит параметрически, пиковый ток ограничивается на уровне 4А, по прошествии времени 4.5 мс (согласно рекомендациям производителя), ток начинает ограничиваться на уровне 1А. Ограничение происходит следующим образом - измерительная цепь и уставки тока заведены на компаратор, соответственно ток больше уставки - выключили ключ, меньше - включили. Происходит импульсное регулирование. В результате ток колеблется с некоторым гистерезисом около заданного значения. Картинка тока как из учебников, тут все в порядке. При отключении выброс по напряжению стабилитрона флайбэка - 36В. Нижний флайбэк стандартный, на tip42. Верхний при выключении разумеется отключается. Параметры регулирования будут влиять на лаги, это десятки процентов максимум, и то на малых временах, но производительность от этого не может отличаться в три-пять раз. Тут получается что при увеличении времени управляющего импульса на 50% производительность изменяется на 60-100%, что логично и понятно, а Вы ищете из-за гипотетически разных лагов разницу в 300-500%.
Задам вопрос по другому. Допустим достоверно известно что при 5 мс форсунка впрыскивает 5 мл воздуха/газа. Как перевести это в параметры nl/h?
Задам вопрос по другому. Допустим достоверно известно что при 5 мс форсунка впрыскивает 5 мл воздуха/газа. Как перевести это в параметры nl/h?
-
- Posts: 342
- Joined: 16 Jun 2015, 21:45
- Your CAR: Golf II 1.3i
- SECU version: DIY SECU-3T
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 114 times
Re: P&H драйвер низкоомной форсунки из подручных деталей
Осциллограммы
4мс: как видно, время пикового тока уменьшать уже некуда, и так только-только открылась
6мс: 12мс: Напряжение на катушке
4мс: как видно, время пикового тока уменьшать уже некуда, и так только-только открылась
6мс: 12мс: Напряжение на катушке
- viktor@strelec
- Posts: 1159
- Joined: 03 Dec 2013, 11:53
- Your CAR: ваз2108 1600 ваз2121
- SECU version: DIY SECU-3i TBZ
- Location: Україна Павлоград
- Has thanked: 389 times
- Been thanked: 216 times
Re: P&H драйвер низкоомной форсунки из подручных деталей
Samtorr респект тебе за открытость, мне это интересно, поэтому хочу вникнуть поглубже в тему где посказать, а где и поучится.Samtorr wrote:Осциллограммы
Чем задаёшь количество/длит. упр импульса ? делись это устройство будет многим полезно.
Вот к этим осциллограммам приложи, управляющий импульс -его длит в ms какая? Дело в том что на сегодняшний день мы имеем попарно-паралельный впрыск, и большенство впускных трактов двс макисимум способно на попарно-паралельный, отсюда следует что чем меньше форсы смогут давать дозировку тем лучше, а это не мануалы производилеля, а реально предельно рабочие возможности узла драйвер/форсунка. Форсунки вальтек способны удерживатся в открытом состоянии при токе удержания (среднедействующем) 0,5А и ниже, а как извесно чем меньше ток разрыва, и чем больше выброс эдс при разрыве- тем быстрее они закроются, тем короче лаг(закрытия), и время открытого состояния форсунки, тем самым открытое состояние форсунки будет стремится к длительности управляещего импульса, а вот время открытия у вальтеков 3ms и на осцллограмке это видно -кстати это нелинейная зона работы форсы, -а это значит что управляющий импульс уже неможет быть меньше чем 3ms иначе она неоткроется, а еще + время закрытия -нелинейная зона работы форсунки котора у вальтека далеко не маленькая, и что мы меряем в результате. Нужно хотябы понимать время реально открытого состояния форсунки(время открытия+открытое состояние+время закрытия), на твоих осциллограммах только время открытия и время исчизновения тока на катушке форсы, но но не время закрытия оной, а газок вовремя движения штока взакрытие проходит через открытое отверсие которое есть переменное вовремени изза движеия штока вобратку. Вот поэтому вальтеки и им подобные неработают на попарке.
SECU-3і TBZ//60-2//две-406е катушки_cтатика//УВЗ//(ДТОЖ)-резистивный_ДТВ GM//УДК//ручной ОК//PTS-01//редукторКМЕ_4//форсунки hana2000//solex53-20//ДХО
БK http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=788
БK http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=788
-
- Posts: 342
- Joined: 16 Jun 2015, 21:45
- Your CAR: Golf II 1.3i
- SECU version: DIY SECU-3T
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 114 times
Re: P&H драйвер низкоомной форсунки из подручных деталей
Кажется разобрался
Ответ косвенно прятался в доке от производителя на Матриксы, там есть подобный график, но в грамм/сек. Так вот, динамическая производительность при 20 мс у них оказалось равна статической. А это может быть только если период между импульсами принять 20 мс. Т.е. 50 раз в секунду. Возможно это общепринятое допущение. Пересчитав теперь данные, перенесем на график: Имхо, результат лучше чем просто хороший
Ответ косвенно прятался в доке от производителя на Матриксы, там есть подобный график, но в грамм/сек. Так вот, динамическая производительность при 20 мс у них оказалось равна статической. А это может быть только если период между импульсами принять 20 мс. Т.е. 50 раз в секунду. Возможно это общепринятое допущение. Пересчитав теперь данные, перенесем на график: Имхо, результат лучше чем просто хороший
-
- Posts: 342
- Joined: 16 Jun 2015, 21:45
- Your CAR: Golf II 1.3i
- SECU version: DIY SECU-3T
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 114 times
Re: P&H драйвер низкоомной форсунки из подручных деталей
Пока переменным резистором вручную, несколько фиксированных времен. Потом будет с компа в полном автоматеviktor@strelec wrote: Чем задаёшь количество/длит. упр импульса?
Везде указано время только управляющего импульса.viktor@strelec wrote: Вот к этим осциллограммам приложи, управляющий импульс -его длит в ms какая?
Это все понятно, это азы ) Если я даю импульс управления определенной длительности, с заданными параметрами управления (токи, времена) а производитель дает на эти параметры данные (Dynamic Flow Rate), думаю я имею право ожидать что они будут похожи ))viktor@strelec wrote: Нужно хотябы понимать время реально открытого состояния форсунки(время открытия+открытое состояние+время закрытия), на твоих осциллограммах только время открытия и время исчизновения тока на катушке форсы...