American English British English Български Čeština Français Deutsch (Du) Magyar Italiano 日本語 Lietuvių Polski Српски Slovenčina Español (Tú) Türkçe Українська
Select language:

Настройка Датчика Детонации (ДД)

<<

кумыч

User avatar

Posts: 610

Joined: 27 Oct 2013, 00:51

Location: Киев

Your CAR: Мотоциклы

SECU version: official SECU-3T


Has thanked: 26 times
Been thanked: 179 times

Post 18 Mar 2015, 22:51

Re: Настройка Датчика Детонации (ДД)

неа. на разных оборотах разный уровень шума от мотора. это первое. второе - не всякий мотор имеет оптимальный уоз на грани детонации.
Husqvarna 610. SECU-3T
<<

Cyrax

User avatar

Posts: 68

Joined: 27 Sep 2014, 22:39

Location: Москвич-клуб Екатеринбург

Your CAR: ИЖ 21251

SECU version: official SECU-3T


Has thanked: 3 times
Been thanked: 47 times

Post 18 Mar 2015, 23:14

Re: Настройка Датчика Детонации (ДД)

кумыч wrote: второе - не всякий мотор имеет оптимальный уоз на грани детонации.

немного не так
каждый мотор, при соответствующем бензине, имеет небольшой диапазон оборотов/нагрузок , в котором оптимальный уоз настраивается на грани детонации.
хотя на самом деле оптимальный угол находится за гранью, но детонация мешает его реализовать.
<<

ежевед

User avatar

Posts: 44

Joined: 12 Jan 2015, 00:56

Location: С.Петербург,Россия

Your CAR: ИЖ-21261 ,двиг.2106

SECU version: official SECU-3T


Has thanked: 4 times
Been thanked: 13 times

Post 19 Mar 2015, 23:43

Re: Настройка Датчика Детонации (ДД)

Прямую на уровне 1 нашел-линия голубого цвета.попробовал снова экспериментировать со временем интегрирования.Наиболее чувствительно точки на графике распределения шума появляются все равно около300мс.На представленный график в инструкции совершенно непохоже.Есть зеленые точки от 1800 до 3000.потом до 4000 и до 5000 темные и желтые.Но все это практически у нулевой линии,не более величины 1-2-3 точек.Скопировал в таблицу аттенюатора.Получился некий красный график в поле его таблицы усиления.Слева подъем потом что-то вроде горизонтальной линии и затем спуск.Нажал сгладить по 3 точкам пару раз.Потом фраза:переходим на вкл.данные прошивки и прошиваем блок.Как?Что выбрать и что нажать?Экспорт данных?Или еще что-то?Почему в распечатке инструкции частота ПФ 5.48кГц,а у меня по данным в блоке 7.72 или что-то вроде?Влияет ли этот показатель?В поле СигналДД не появляется по прежнему ничего...
<<

5X1x1X1xX1x1X1x1X1x1X1x5

User avatar

Posts: 18

Joined: 06 Feb 2014, 23:03

Your CAR: ваз-2108

SECU version: official SECU-3T


Has thanked: 13 times
Been thanked: 6 times

Post 20 Mar 2015, 11:34

Re: Настройка Датчика Детонации (ДД)

кумыч wrote:неа. на разных оборотах разный уровень шума от мотора. это первое. второе - не всякий мотор имеет оптимальный уоз на грани детонации.

Разве сигнал формируется по шуму? Я думал, по частоте.
<<

STC

User avatar

Posts: 6557

Joined: 30 Apr 2013, 23:41

Location: Ukraine

Your CAR: AZLK 2140

SECU version: DIY SECU-3


Has thanked: 804 times
Been thanked: 1321 times

Post 22 Mar 2015, 02:52

Re: Настройка Датчика Детонации (ДД)

ежевед wrote:Потом фраза:переходим на вкл.данные прошивки и прошиваем блок.Как?Что выбрать и что нажать?Экспорт данных?Или еще что-то?


Кнопка "Действия над прошивкой" - Записать прошивку с блок.

Но с таким низким уровнем думаю работать не будет как положено.

ежевед wrote:Почему в распечатке инструкции частота ПФ 5.48кГц,а у меня по данным в блоке 7.72 или что-то вроде?Влияет ли этот показатель?В поле СигналДД не появляется по прежнему ничего...


Почему у тебя 7,72? Посчитал по диаметру поршня?
Это частота на которую настраивается контроллер детонации, т.е. частота на которой двигатель наиболее сильно шумит при возникновении детонации.
Author of the SECU-3™ project http://SECU-3.org. An open source engine control unit / Ignition control system, (C) 2007.
Клуб проекта в Facebook https://www.facebook.com/groups/secu3club
Клуб проекта ВКонтакте https://vk.com/secu3club (вступаем!)
<<

кумыч

User avatar

Posts: 610

Joined: 27 Oct 2013, 00:51

Location: Киев

Your CAR: Мотоциклы

SECU version: official SECU-3T


Has thanked: 26 times
Been thanked: 179 times

Post 23 Mar 2015, 12:50

Re: Настройка Датчика Детонации (ДД)

детонация - определяется по частоте, да. но эту частоту надо выловить на общем уровне шума, который обычно повышается при повышении оборотов. соответвенно - контроллеру ДД надо знать таксказать "базовый" уровень шума мотора, чтобы ловить то что будет громче и нужной частоты.

а касаемо оптимального УОЗ и детонации - при небольших диаметрах цилиндров и хорошей камере сгорания мотор может не звенеть вообще. даже при углах 40-50 градусов. но и ехать будет хуже чем при 25-35 градусах? или даже 18-20..если КС маленькая и сгорать топливо будет максимально быстро.

но соглашусь, что моторы родом из 70х-80х - вполне можно настраивать по детонации.
Husqvarna 610. SECU-3T
<<

Cyrax

User avatar

Posts: 68

Joined: 27 Sep 2014, 22:39

Location: Москвич-клуб Екатеринбург

Your CAR: ИЖ 21251

SECU version: official SECU-3T


Has thanked: 3 times
Been thanked: 47 times

Post 24 Mar 2015, 03:12

Re: Настройка Датчика Детонации (ДД)

кумыч, прекрати распространять бредни неграмотных автолюбителей!

картинка не моя, и сильно грубая , но суть передать позволяет.
Image

красный график, граница детонации, синий оптимальный уоз.
если двигателю понизить геометрическую степень сжатия,то красная линия поднимется вверх, вплоть до отсутствия детонации на запредельных уоз. если налить в него более высокооктановое топливо, тогда синий график станет ниже.

вероятно производителей мопедов не дрючат экологи, и они могут себе позволить делать недетонирующие двигатели, с убогой системой зажигания, но с автомобилями так нельзя.
для повышения литровой мощности, экономичности и экологичности двигателя, надо предельно увеличивать степень сжатия.
у оптимально сбалансированного, по октановому числу и степени сжатия, двигателя всегда графики уоз и детонации будут пересекаться, и уоз в зоне пересечения будет настраиваться по границе детонации.

у меня как раз таки такой пример, двигатель рассчитан на 80-й бензин, но его уже год как на заправках нет, и приходится лить 92. и он вообще не звенит.
расход и динамика от 92 бензина не меняются, а цена дороже.
если мне сейчас повысить степень сжатия, спиливанием гбц, то вернется детонация, но при этом я получу прибавку до 10 л.с. мощности, и до 2л на 100км экономии бензина.
двигатель с разумной зоной детонации более выгоден во всех смыслах, чем без детонации.
<<

ежевед

User avatar

Posts: 44

Joined: 12 Jan 2015, 00:56

Location: С.Петербург,Россия

Your CAR: ИЖ-21261 ,двиг.2106

SECU version: official SECU-3T


Has thanked: 4 times
Been thanked: 13 times

Post 24 Mar 2015, 13:15

Re: Настройка Датчика Детонации (ДД)

Так частота ПФ получается после ввода Д цилиндра?Или какую ставить?У меня детонация есть и сильная.При открытии вторичной камеры на 3-4-5 передаче при разгоне.Точнее как было,поставил блок-почти не было,потом стала появляться,потом усиливаться.Думал фазы ушли,притерся инжекторный успокоитель.Оказалось свечи виноваты.Они давно у меня,после установки блока установил больший зазор и ездил дальше.Обгорели сильно,поставил инжекторные,сейчас можно вызвать детонацию,но не так как до замены.Но ДД хочу настроить,мало-ли какой бенз попадется...Поэтому нуждаюсь в советах,может проверить сам ДД,почему такой низкий сигнал может быть еще?Хорошо бы пошаговая инструкция была...А про сообщение выше-разве поршня для 92 не проще поставить?Чем пилить ГБЦ...Просто в сое время,ездил на 2140 с дефорсированным УЗАМом.412 Д именовался,именно за счет высоты поршня достигалось.
<<

alvikagal

User avatar

Posts: 2782

Joined: 18 Sep 2013, 01:58

Location: Украина, Павлоград

Your CAR: ВАЗ-21099 1,5л.

SECU version: DIY SECU-3T


Has thanked: 336 times
Been thanked: 449 times

Post 24 Mar 2015, 21:50

Re: Настройка Датчика Детонации (ДД)

Сегодня записал лог и проанализировал сигнал ДД.
У меня при отпускании педали газа на скорости стучит распредвал и он похоже на той же частоте, что и детонация.
Если настраивать просто перегазовками на месте, то каждый раз при отпускании газа на скорости будет считать, что это детонация и занижать УОЗ (в принципе это не так страшно).
Если настраивать на ходу, то тогда сигнал детонации не будет распознаваться.
Ниже картинка результатов настройки ДД на месте перегазовками и записаный сигнал ДД в пути. Скорость - это сигнал ДД :D

Конечно, нужно устранить этот стук. Это осевое смещение распредвала, буду искать теперь инфу, как избавится от этого люфта. Обнаружил его (год назад), когда попробовал поставить разрезную шестерню и тогда постоянно стучало, т.к. распредвал ушёл по оси в сторону стука. Разрезную шестерню пришлось снять. :(


Вопросы:
1. Какой порог нужно поставить исходя из сигнала записанного в лог, чтобы коррекция ДД работала правильно?
0,5В. достаточно?
2. Как часто снимаются показания с ДД в окне после ВМТ от 0 до 20 градусов?
3. Снятый сигнал усредняется за полуоборот или пиковое значение выводится?

В Январь 7.2 окно 6-20 после ВМТ.
60-2/SECU/ДКЗ/бенз-газ/ДД/ДТВ/УДК/ШДГ/ВЗ
Отчёт - viewtopic.php?f=6&t=236
Бортовой компьютер 20*04 - viewtopic.php?p=19996#p19996
SD card logger - viewtopic.php?f=12&t=1029
<<

STC

User avatar

Posts: 6557

Joined: 30 Apr 2013, 23:41

Location: Ukraine

Your CAR: AZLK 2140

SECU version: DIY SECU-3


Has thanked: 804 times
Been thanked: 1321 times

Post 27 Mar 2015, 22:29

Re: Настройка Датчика Детонации (ДД)

1. Порог нужно поставить выше максимального значения в сигнале, а сколько, нужно подбирать опытным путем.
2. Показания с ДД снимаются в заданном окне непрерывно и усредняются аппаратным интегратором. Значение напряжения на выходе интегратора измеряется после остановки интегрирования (конец окна). Короче, сигнал на выходе это интеграл входного сигнала по углу поворота коленвала.
3. Сигнал не усредняется за оборот, берется значение с интегратора в конце окна и все.
Author of the SECU-3™ project http://SECU-3.org. An open source engine control unit / Ignition control system, (C) 2007.
Клуб проекта в Facebook https://www.facebook.com/groups/secu3club
Клуб проекта ВКонтакте https://vk.com/secu3club (вступаем!)
PreviousNext

Return to Датчики и исполнительные механизмы

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group.